Вопросы о снукере

Тема в разделе "Вопросы о снукере", создана пользователем Сергей, 13 дек 2011.

  1. Contra__2sh Well-Known Member

    Регистрация:
    18 апр 2014
    Сообщения:
    2.719
    Адрес:
    Псков
    Если лупануть что есть силы по пирамиде, так чтобы обязательно все 15 красных разом упали :), затем желтый, ну и затем 27-очковое окончание...
    Helix, Alex и BORODACH нравится это.
  2. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно что бы разом упали все красные, можно и последовательно забивать красный, затем попадать по цветному, но не забивать цветной, соперник мажет красный, и так пятнадцать раз- в итоге получим 15 очков + 27 = 42 минимальный набор очков, Павел абсолютно прав. Для выигрыша достаточно набрать 22 очка, забив все красные без цветных и последний черный 15 + 7 = 22 .... Вот такая арифметика, теоретически возможная! Разумеется все удары должны быть выполнены без фолов... ;)
    Последнее редактирование: 20 янв 2016
  3. BORODACH Well-Known Member

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    4.267
    Адрес:
    Москва
    класссс... &25
  4. hendry1995 Moderator Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    7.816
    Адрес:
    москва
    в кью скул помню было 14 красных без цветных
    Contra__2sh и Alex нравится это.
  5. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Серёж, но не с одного же удара! Ну, два красных что б упали, бывает, сам видел не раз.... Но, что б даже три красных - нереально, может и бывали случаи, но я не припомню лично! А что бы набрать 44 очка одной серией именно это надо сделать, как выше описал Контра_тушь/Александр - забить 15 с одного удара, сыграть желтый + обязательные 27 - тогда получим минимальный набор очков 44 одной серией. :)
  6. hendry1995 Moderator Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    7.816
    Адрес:
    москва
    это да, для этого надо на время борты и лузы поменять местами:D
  7. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Даже спецом, руками, так шары не расставить, что бы одним ударом сыграть все пятнадцать красных! &15
  8. hendry1995 Moderator Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    7.816
    Адрес:
    москва
    значит снарядим их системой управления ;)
    Минна и Zmey нравится это.
  9. Людмила Moderator

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    31.500
    Нилена, Минна, Contra__2sh и 2 другим нравится это.
  10. Сергей 52 Well-Known Member

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Донецк, Феодосия
    Насколько я понял из обсуждений, речь идёт о теоретически возможном минимальном счете.
    Следовательно - никого и не должно волновать как именно ударить, либо расставить перед этим шары.
    Если кто-либо этого не понимает - тоже не нужно волноваться.

    Поскольку начальные условия мне не известны, предлагаю несколько вариантов.
    1. Шары должны быть забиты без фолов.
    1.1. Вариант тотал клиренса.
    Уже описан - 15 красных одним ударом + желтый + 27 = 44 очка.
    1.2. Выигрыш одного из игроков согласно Правил.
    Здесь забитие желтого после последнего красного не обязательно.
    Следовательно - возможный набор сокращается до 42 очков.
    Но не забываем, что согласно Правил, фрейм считается выигранным, если при последнем черном разница в счете составляет более 7-ми очков.
    Отнимает эти 7 очков из общей суммы. Остаётся 35.
    Несложные арифметические действия приводят нас к тому, что минимальный счёт выигранного по Правилам фрейма будет 13-22.

    2. Шары забиваются с фолами.
    Тогда 15 забитых одномоментно красных с фолом (упал красный, биток, либо цветной дешевле 5-ти очков, либо и то, и другое, но с фолом в 4 очка) дают не 15 очков плюс, а всего 4 очка сопернику.
    Максимальное число очков уменьшается до 31. Опять же - минус 7. Остаётся 24.
    Минимальный счет 8-16.

    P.S. Всё это я уже выкладывал несколько лет назад на этом ресурсе.
    Хайрош и Zmey нравится это.
  11. Сергей 52 Well-Known Member

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Донецк, Феодосия
    Вчера поздно вечером понял, что есть и еще одно возможное начальное условие - победа с минимальным счетом, без фолов, одной серией.
    Вариант такой - соперник забивает поочередно, либо сразу 14 красных без цветных.
    Выигравший забивает последний красный с желтым и оставшиеся цветные - кроме черного.
    Счет 14-23.
    Zmey нравится это.
  12. BORODACH Well-Known Member

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    4.267
    Адрес:
    Москва
    в начальной позиции на столе 42 очка - 15 красных по одному очку и шесть цветных - 27.
    в зависимости от того, с какими цветными забиваются красные, сумма набранных очков в одном подходе при всех забитых шарах (тотал клиренс) может быть равна 155 (если все красные забиты с черным, включая свободный шар), 147 (максимальный брейк) или меньше, но не меньше 72 (если все красные забиты с желтым).
    в любом случае, последний черный можно не забивать - набранных очков достаточно для победы. но это не означает, что максимальный брейк становится равен 140 очкам… :)
    иначе с минимальным брейком.
    если все красные забиты без цветных (все вдруг или в какой-то очередности), то минимальная победная сумма очков в любом случае равна 22, а минимальный практический победный брейк (сумма очков в одном подходе) - 15 (черный можно не забивать, если на последнем оставшемся шаре разница в счете больше семи очков), хотя виртуально он все равно равен 22. в случае камбека, минимальный счет 20-22 (15+2+3 - 22). если шары забивались вразнобой, то 13-22 (8+2+3 - 7+4+5+6). в последнем случае, если забить черный, то сумма очков, набранных одним из игроков, перестает быть минимально возможной.
    а минимальный тотал клиренс действительно равен 44… но на практике он просто неосуществим, имхо. если начинать его из стандартной начальной позиции.
    варианты с фолами я просто не рассматриваю - их можно придумать бесчисленное множество. было бы желание и время… :)
    Zmey нравится это.
  13. Березкин Corresponding Member

    Регистрация:
    2 май 2014
    Сообщения:
    11.024
  14. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Хочу уточнить, вариант минимального тотал клиренса в 44 очка неосуществим и после продолжительных отыгрышей, - не представляю, как надо раскатать красные, что бы все 15 штук одним ударом сыграть! Элементарно силы удара не хватит...
  15. Сергей 52 Well-Known Member

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Донецк, Феодосия
    А если попытаться?
    При начальном условии "минимально возможный счет" их окажется не так уж и много.
    Если точнее - один. При котором все 15 красных покидают стол (забиваются, либо выбиваются через борт) с фолом в 4 очка. При этом возможно покидание стола и цветных, не дороже коричневого.
    Если я не прав, и будет приведено хотя бы два варианта, при котором второй не будет тождественен первому, готов посыпать голову пеплом и принести извинения.
    Contra__2sh и Zmey нравится это.
  16. Сергей 52 Well-Known Member

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Донецк, Феодосия
    У меня есть два варианта ответа!
    1. Развивать воображение и силу удара.
    2. Её величеству Теории Вероятности и Математической Статистике совершенно без разницы, что у кого-то не хватает воображения и силы удара.
    Вероятность этого события ничтожно мала. Но отлична от нуля.

    P.S. Забыл смайлик поставить.
    • &26
    Последнее редактирование: 23 янв 2016
    Contra__2sh и Zmey нравится это.
  17. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Да, вероятность отлична от нуля, но, к нему стремиться. &15 И не забывай, помимо Е.В. Теории Вероятности есть ещё Е.В. Физика, Е.В. Геометрия, Е.В. Физиология человека и Е.В. Психология человека - уж без их участия никак забить 15 шаров одним ударом не получится! ;)
  18. Total clearance Well-Known Member

    Регистрация:
    2 май 2014
    Сообщения:
    20.573
    За отсутствием турниров можно и теоретические модели рассмотреть, конечно... И, возможно, это даже полезно для тренировки воображения, логики, понимания правил и т.д... Но по факту, на практике, это сферический конь в вакууме...:)
    Zmey нравится это.
  19. BORODACH Well-Known Member

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    4.267
    Адрес:
    Москва
    да легко... :)
    при разбое пирамиды ни один красный не падает, но падает биток. 0-4.
    при следующем ударе опять не падает красный, но падает дешевый цветной. 4-4
    ... но падает синий. 4-5
    ... но падает розовый. 4-6
    и так далее до бесконечности. пока на 100500100500...100500 ударе не забиваются все красные одним ударом... :)

    это чушь несусветная рассматривать варианты практически невозможного события. кто-то из великих математиков говорил: если мне скажут, что грузовик, который вез шрифт в типографию, попал в аварию и рассыпавшийся шрифт сложился в "иллиаду" гомера, то я и пальцем не пошевелю, чтобы пойти и посмотреть... другой вариант того же подхода - шимпанзе, которая, колотя по клавишам пишущей машинки, набивает "войну и мир" толстого. вероятность событий не равна нулю. но ни один здравомыслящий человек всерьез их анализировать не станет. :)
    Contra__2sh и Zmey нравится это.
  20. Zmey Well-Known Member

    Регистрация:
    6 мар 2014
    Сообщения:
    18.880
    Адрес:
    Москва
    Расстановку шаров на столе, что бы 15 красных сыграть одним ударом и не сфолить на цветных - интересненько было бы увидеть, да, ещё и с расчетами силы удара и геометри... - понимаю, что мне, лично, это нереально сделать, - слабо.... ;)
  21. Сергей 52 Well-Known Member

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Донецк, Феодосия
    Нарушено начальное условие - минимальный счет.
    Несчитово.